mercoledì 4 gennaio 2012

Primi giorni da uomo LIBERO

Venerdi 30 dicembre, dalle 17.30 sono tagliato, ufficialmente, con un certo tipo di vita.
E' stato il mio ultimo giorno di lavoro per una multinazionale.
L'idea è quella di non lavorare più per un'azienda che focalizza la sua attività sul profitto, in quest'ottica e per raggiungere i suoi obiettivi, non si cura di sfruttare i suoi lavoratori, ipersfruttare le risorse naturali (che spesso dovrebbero appartenere a paesi che vivono in povertà), inquinare il pianeta, fare un lavaggio del cervello ai consumatori, scendere a patti sottobanco con politici e amministratori locali, non rispettare la libera concorrenza etc etc.
Nella mia email di addio, inviata a tutti i colleghi, ho linkato questo video che spiega alcune delle ragioni che mi hanno spinto a prendere questa decisione (questa è la versione doppiata italiana).
Era piacevole andarsene in giro nei corridoi e vedere molti colleghi con le cuffiette mentre guardavano attenti il video, qualcuno l'ha anche commentato con me.
Forse il mio ultimo atto di 'sabotaggio' dall'interno :)

Bene, detto questo, dovevo certamente festeggiare il mio nuovo stato di disoccupato.
Venerdi sera ho tirato le 5 (di mattina) con 3 colleghe, ballando e divertendoci.
Sabato era l'ultimo dell'anno e l'ho trascorso in completo stato di catalessi, tanto che ho rischiato di restare a casa a dormire.
Ma poi mi sono armato di coraggio e mi sono aggiunto ad un amico italiano, per trascorrere la nottata in un piccolo villaggio a pochi km da Brno.
Meno male che l'ho fatto!
Serata interessante... ;)
Ritorno a casa alle 7 del mattino ed anche il primo dell'anno è stato trascorso a letto e/o in stato vegetativo.
Purtroppo ora pago anche un poco di eccessi delle 2 serate, ho preso sotto gamba il clima e mi ritrovo con un poco di febbre, raffreddore e mal di gola.
Ma tant'è! Mi sono divertito alla grande, nessun rimpianto!
Lunedì è iniziata ufficialmente la mia vita da disoccupato, visto che i giorni precedenti potevano tranquillamente camuffarsi da ordinario weekend e capodanno.
In mattinata sono andato ad iscrivermi all'ufficio di collocamento ceco, registrandomi come 'alla ricerca di lavoro'.
La prima conseguenza è che per i primi 5 mesi riceverò assistenza sanitaria, che qui avviene attraverso il pagamento di un'assicurazione privata.
Quando si lavora, il datore di lavoro fornisce, tra i benefit, questa copertura, così come dovrebbe essere gratuita per gli studenti.
Ma per tutti gli altri è a pagamento (circa 1500 czk al mese, 50€ al mese).
Mi sono stupito della cordialità degli impiegati di quest'apparato burocratico.
Abbiamo anche trovato alcuni di questi che parlavano in inglese, segno che molto sta cambiando nella società ceca.
Svolte queste pratiche in mattinata, mi sono regalato un 'lusso'.
Pranzo in un sushi bar, con Jana, la mia ex.
'All you can eat' a 290 czk (circa 12€) e davvero abbiamo mangiato di tutto...
Pomeriggio a spasso nel centro, non essendo abituato a viverlo in queste ore della giornata.
Purtroppo il mal di gola dava i primi segnali e sono rientrato presto a casa.
Nottata insonne :(
Martedì, giornata dedicata alle faccende domestiche, dovevo mettere in ordine anche la camera e della documentazione.
Pranzo come si deve, preparato da me, uno dei miei piatti preferiti, fin da quando ero bambino.
Pasta e lenticchie.
Ora che sono vegetariano, almeno un paio di volte a settimana mi preparerò dei legumi.
Per chi non lo sapesse vorrei ricordare che:

'i legumi sono ottime fonti di proteine: quelli secchi ne contengono infatti una quantità all'incirca pari, o anche superiore a quella della carne (anche se la qualità è inferiore) e doppia rispetto a quella dei cereali. Sebbene di origine vegetale, queste proteine apportano alcuni aminoacidi essenziali (come lisina, treonina, valina e triptofano) in discreta quantità, superiore a quella presente nelle proteine dei frumento, del mais e del riso. Queste ultime, d'altra parte, contengono buone dosi di aminoacidi solforati, che sono invece scarsi nei legumi. Da tutto ciò deriva l'importante considerazione di ordine pratico che l'associazione di cereali o loro derivati (pane, pasta, riso, ecc.) con i semi di leguminose è molto razionale, in quanto i due patrimoni proteici, entrambi incompleti, si integrano e si riequilibrano vicendevolmente, fino a mettere a disposizione dell'organismo, per le sue necessità di costruzione e di riparazione di tessuti e di molecole, una miscela proteica il cui valore biologico è paragonabile a quello delle proteine animali. E' quanto avviene in tanti piatti tradizionali della cucina mediterranea, quali pasta con fagioli e pasta con ceci, nonché nel riso con piselli, ecc..'

Pomeriggio, incredibilmente soleggiato e mite per essere in inverno, trascorso in centro, devo familiarizzare con la vita cittadina.
Serata di riposo.

Ed eccomi qua.
L'intenzione è quella di 'sfruttare' questo periodo della mia vita, al meglio.
A chi mi chiede 'cosa farai?', 'come vivrai?'
Dico che ho ho dei piani, che spero di attuare.
Non sono spavantato di vivere con poco, certamente vivrò in luoghi dove si può vivere così, non ho intenzione di andarmene in svizzera o in norvegia.
Se possibile vorrei vivere senza partecipare al sistema produttivo globale, preferendo fare volontariato o partecipare alla produzione locale di prodotti biologici e a scarso impatto ambientale.
Magari anche qualcosa legato al turismo o ai viaggi.
Vedrò, i prossimi giorni saranno dedicati a me stesso ed al mio futuro, ai miei interessi, nel rispetto massimo verso l'ambiente circostante.
Riduzione di sprechi e consumi inutili, ottimizzazione del tempo, riduzione dello stress, solidarietà verso gli altri, studio ed informazione alternativa.
Vivere da uomo LIBERO, decidendo cosa fare e non seguendo i ritmi imposti dalla società.

Questa è la mia scommessa e la mia sfida.
Non so se ci riuscirò ma so che ci volevo provare, da tanto.
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47 commenti:

  1. pedro, un sincero in bocca al lupo!
    Ho letto tutto con curiosità, a volte con qualche dubbio - non lo nascondo - a volte con un sorriso - ma non di scherno eh! a scanso di equivoci - a volte con ammirazione. Tienici aggiornati!

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  2. Buon anno....
    e speriamo che tutto si realizzi ;)
    Mario

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  3. Per prendere una decisione simile ci vuole molto coraggio. Ti auguro di vincere la tua sfida!

    E come giustamente dice Andima, tienici aggiornati sui tuoi progressi ;-)

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  4. Trollare o non trollare? Questo e' il problema.
    Lasciare pedro fare quello che gli pare senza rompergli il cazzo o esprimere liberamente il mio pensierino e dire come la penso?

    La risposta e' non trollare. In bocca al lupo.
    Bacco1977

    P.S. sono molto d'accordo invece su cio' che hai scritto a destra, sul fatto che siamo sotto attacco.

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  5. bacco, mi deludi.
    da buon troll quale sono mi sarei aspettato un trattamento simile da parte tua :)

    la decisione l'ho presa e non è stata decisa in un attimo di pazzia, ma sono certo che è più che criticabile e non condivisibile al resto delle persone.

    la differenza sta nel fatto che ogni giorno mi svegliavo e dicevo 'questa non è vita, non voglio lavorare ogni giorno, per aspettare la pensione che magari non arriverà nemmeno, invecchiare senza aver seguito il mio istinto etc etc'
    Poi come diceva quel 'genio' di jobs, ci vuole fame e pazzia.

    ecco io sono abbondantemente pieno della seconda, presto arriverò anche alla prima e magari fonderò una multinazionale di elettronica diventando uno dei tanti ricchi che tanto odio.

    chi lo sa, la vita è strana.

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    1. "ogni giorno mi svegliavo e dicevo 'questa non è vita, non voglio lavorare ogni giorno, per aspettare la pensione che magari non arriverà nemmeno, invecchiare senza aver seguito il mio istinto etc etc"

      Non ci siamo mai conosciuti prima, ma siamo arrivati alla stessa conclusione. Mollato il mondo "corporate" nel 2011 per fare il papà a tempo pieno. Presto valuterò se riprendere a coltivare l'orto e, probabilmente funghi. Reddito zero, ma a quello ci penserò più avanti; per il momento mi godo la bimba! :)

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  6. Non criticherei mai una scelta di vita.
    Critico una delle motivazioni: le risorse; non sprecare risorse.
    Ti rispondo con un post di Uriel:

    http://www.keinpfusch.net/2012/01/le-risorse-mentali-in-esaurimentonsfw.html

    Per il resto, vivere una vita piu' semplice fa bene allo spirito ed alla salute.

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  7. avrei voluto commentare anche li, dicendo che il problema non è tanto spiegare e rassicurare che abbiamo a disposizione innumerevoli risorse.
    Sarebbe più importante sensibilizzare ad un corretto utilizzo di esse.

    Se sapessimo che la benzina è una risorsa infinita ed il prezzo fosse più basso, non dovremmo essere giustificati dallo spreco.

    Questo è il senso che i farlocchi vogliono (forse?) far passare.
    Se anche il gas da riscaldamento mi fosse fornito gratuitamente, come essere umano pensante e razionale non dovrei abusarne, tenendo la temperatura della mia casa costantemente a 45 gradi.

    Per estrarre ogni risorsa, per lavorarla, per renderla disponibile ci sono dei costi che ricadono su noi stessi non solo in soldoni.
    Consumare meno le risorse, non sprecarle è una forma di rispetto verso chi queste risorse ce le mette a disposizione.

    Anche in questo caso, sembra stupido, ma c'è ancora chi ci tiene al rispetto verso gli altri.

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  8. Ma infatti, se le ggi con attenzione, lui non e' a favore dello spreco, ma contro i farlocchi allarmisti. Loro speculano sulle paure. Sono come i cacciatori di streghe dell'800.

    Ma comunque risparmiare a vivere in maniera solidale fa bene a tutti.

    Ora pero', dopo averci parlato di quanto l'est europa e' cool e l'irlanda fa cagare, ci parli della prossima bancarotta nella vicina Ungheria?
    Non che abbia nulla contro gli ungheresi. L'altra volta un medico ungherese mi ha messo a posto la schiena alla grande!
    Solo che nel 2009, dati alla mano, avevo visto di questa bomba ad orologeria in Ungheria (prossime saranno Romania e Moldova, forse Polonia) e, siccome mi dicesti che mi sbagliavo, sarebbe opportuno adesso parlarcene. Sei li vicino. Che aria tira? Seriamente.
    E' un pericolo grosso!

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  9. beh intanto est eu, si intendono almeno una decina di paesi (se non di più) che ce ne sia qualcuno che non va bene, non dorvebbe sminuire una mia idea generalista.

    poi sull'ungheria ho anche qualche dubbio.
    non sono molto informato, sinceramente.
    ma mi pare di ricordare che hanno rifiutato l' 'aiuto' del fmi...
    vuoi vedere che qualcuno l'ha presa a male sta cosa?

    qui non c'è nessun effetto ungherese.
    sono 2 mercati completamente differenti.

    sulla polonia, ho paura che ti sbaglia, sarà ancora con il vento in poppa (e che poppa!!! :D) per qualche tempo (secondo me).

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  10. :|
    Continuo a chiedermi cosa perdo tempo a fare :D.
    Vabbe' dai, non demordiamo. Ce la posso fare. Nel 2009 scrissi della bomba economica Ungherese, a cui sarebbero seguite molte altre negli anni successivi. Si prevedeva entro fine 2010, e' successo un anno dopo. E' crisi economica , ma non solo. Il PIL e' a -7%. Per farti un termine di paragone, e' lo stesso crollo dell'Irlanda del 2009. Solo che quella irlandese era bolla imobiliare, questa e'economia stagnante.

    Una fonte che sicuramente approvi:

    http://www.cadoinpiedi.it/2012/01/07/lautarchia_ungherese.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Voglioscendere+%28Cadoinpiedi%29&utm_content=Google+Reader

    Come mai queste notizie non passano sui giornali come passarono ai tempi quelli della crisi Irlandese?
    Si chiama bavaglio alla stampa. Cosa molto comune dalle tue parti, ma che tra una birra ceca e l'altra hai dimenticato di raccontarci (sono sicuro che sia stata distrazione la tua).

    Io da quelle parti ci ho fatto business per un anno. Lavoravo in Romania ed i nostri clienti erano in Ungheria e Rep. Ceca, e si faceva business normalmente. Capirai che per un'azienda rumena, che perde una commessa ungherese, dovra' probabilmente chiudere, e cosi' via. Normali effetti a catena , succede ovunque, colpa di nessuno:successe in sud america durante la crisi argentina.Guardati i flussi migratori in europa di 10 anni fa dal sud america e paragonali a quelli di adesso. DI fatto oggi la situazione e' al contrario: europei che emigrano in sud america. Il futuro sara' li, se sapranno pero' debellare la corruzione, altrimenti. COme vedi, sono molti i punti su cui ci troviamo d'accordo.

    Ti do una data. dicembre2014 gennaio 2015. Segnala e ci guardiamo insieme il PIL polacco (ad europei finiti da due anni).

    SOno sepre quello che parlava della bolla immobiliare irlandese (poi esplosa), del fatto che le multinazionali in Irlanda sarebbero continuate ad arrivare e ad assumere (cosa verificatasi quest'anno), della bolla immobiliare e della crisi economica spagnola (poi verificatasi) e della crisi del debito italiana (immancabilmente verificatasi).

    Per fortuna i numeri non mi tradiscono mai! ;)
    Basta veramente leggere un po' di dati per capire certe cose

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  11. non mollare bacco! :)

    allora, mi hai incuriosito, sono ignorante e resto tale, ma sono andato a leggermi qualcosa sull'ungheria...e ti CONFERMO che (a malincuore) sto dalla parte del governo ungheese!

    ho letto qualcosa sal sito si giulietto chiesa:
    http://www.giuliettochiesa.it/articoli/item/2579-ungheria-il-laboratorio-di-frankenstein.html

    certo gli ungheresi sono fanatici, gretti, chiusi mentalmente, sciovinisti dell'est, mi stanno antipatici, aggiungici che il governo di quella destra è ORRENDO...ma...hanno fatto quello che barnard sta suggeendo di fare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    dire: fuck off! a bce, fmi, banche mondiali, perfino il dipartimento di stato americano e compagnia bella!
    Tanto con i soldi di Soros si farà facilmente una bella 'rivoluzione' e l'ORDINE verrà ristabilito, ma intanto...io li AMMIRO!

    poi pene retroattive per i porci comunisti!

    vuoi dirmi che sbagliano?????!!!!!!

    è chiaro che ora si trovano i una bufera, che non sarà il venticello che scosse la ribelle irlanda quando votò NO al trattato, con conseguente scandalo delle carni alla diossina.
    in un mese fecero cagare sotto gli irish che dopo 6 mesi votarono SI.
    PEGGIO dei voltagabbana italiani!!!!

    permettimi questo sfogo!

    Tornando alle tue vincenti previsioni, che dirti, tanto di cappello!
    Io ho già detto che non sono intelligente ma un semplicissimo ignorante.
    Non mi intendo di economia, leggo la politica a pelle, ad istinto, sono un 'bastian contrario' e questo fin'ora mi ha dato molte ragioni e convinzioni.

    Guarda che io non seguo i media cechi(per miei limiti con la lingua), e mi pare che di ungheria se ne sia parlato ovunque poco, quindi di che bavagli parli?
    Non vedo poi perchè avrei dovuto dedicarmi alla quesiotne ungherese.
    Scrivo di rep ceca, italia, magari d'irlanda perchè ci ho vissuto, ma se dovessi parlare di ogni cosa al mondo, beh sarei un professionista ;)


    sulla previsione in polonia, ti ho dato il mio punto di vista a sensazione.
    hanno buoni numeri in termini di mano d'opera, costi bassi, alta formazione, per almeno un decennio le grosse corporation staranno da quelle parti, facendo crescere l'economia.
    che poi un giorno decidano di spostarsi altrove, ci metto la mano sul fuoco.
    Lo stesso accadrà in rep ceca, non mi faccio illusioni.

    Però c'è da dire una cosa.
    Questi due paesi (così come l'italia) hanno una struttura industiale, di infrastrutture, gli assets, mi pare li chiamino così, che rimarrà e che potrebbe permettere di rimanere a galla per un pò prima di affogare.

    Quindi in conclusione, possiamo concordare nel fatto che tu guardi i numeri mentre io no (e questo l'avevo anche scritto proprio dopo alcuni tuoi commenti).
    Il che (per me) non è un problema.
    Ben vengano i tuoi interventi che mi aiutano (e spero anche chi legge) a capire meglio un tema.
    Per questo pur non essendo d'accordo in tante cose, ti ho sempre ribadito il benvenuto.
    Le polemiche, il trollare, servono quando hanno uno scopo e servono a far innalzare una discussione.
    Non lo hanno quando si tratta di semplici offese o spam.

    Saluti! ;)

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  12. te li ho già fatti, ma ribadisco i miei complimenti per la tua scelta, spero ci terrai aggiornati (noi lettori).
    Per quanto riguarda i prossimi crack (Ungheria, Polonia, ecc) ... francamente, quando mai in Italia si parla di 'esteri' che non sia Francia, Germania, UK, USA, ecc ecc ... giusto un terremoto in Giappone, o qualche altra disgrazia ma niente di più, altrimenti si abbassa lo 'share' :-)
    Cristo santo, ancora un po' e scoppia la guerra tra Iran, Arabia Saudita e Israele e non sa niente nessuno qui da noi !!!

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  13. http://wakeup-world.com/2011/07/18/happy-69-year-old-lady-has-not-used-money-for-15-years/

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  14. @andrea: non credo sia solo un limite del mainstream italiano, quello delle scarse notizie in ambito estero.
    la macropolitica e macroeconomia sono accessibili sol ad addetti ai lavori o persone interessate (come bacco).
    in effetti volendo leggere 'tra le righe' dei trafiletti che passano di sfuggita sui giornali, si può capire qualcosa (io mi ero fatto un'idea sull'ungheria leggendo una notiziola) che poi sta a noi approfondire.
    L'ammetto, sono pigro e scarsamente dotato, quindi non riesco ad andare a fondo su alcuni importanti risvolti.
    Per fortuna leggo i blog e ricevo i vs commenti.
    Credo molto nel potere della rete!

    @topgun: grazie, avevo già visto il trailer, ma ho una 'paura' mi sembra più una forzatura ed una trovata mediatica-di marketing.
    Sarebbe grandioso se potessimo vivere senza denaro, tornare al libero scambio.

    suggerisco questo bel film, che spiega la più grande TRUFFA mai realizzata: le BANVHE ed il DENARO:

    http://www.youtube.com/watch?v=fnrDMHfnsa0

    se non si ha tempo per vederlo tutto, basta guardare questa parte, che spiega il 'DEBITO':

    http://www.youtube.com/watch?v=x7jivvHQKBA&feature=related

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  15. wow bacco, ma non ne sbagli una di previsione, sei troppo forte!!!!(Aspettando la prossima..)

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  16. @ pedro

    Questo giro non ho trollato, tranquillo.
    Interessante il tuo punto di vista, ma per la struttura industriale servirebbero dei numeri anche li. SUl livello delle universita' anche.
    Non possiamo dire "ad occhio mi pare che". Servono dati.
    La struttura industriale italiana sta morendo. Se ne vuoi una in crescita, guarda il sudamerica. Mi preoccupa solo l'alto livello di criminalita' e corruzione di quei paesi.

    @Anonimo

    Te la do subito Anonimo:

    Se non si stabilizza il mercato immobiliare in Irlanda, subiremo una seconda recessione e siamo fottuti.

    Le banche tedesche e francesi dovranno fare a meno dei soldi irlandesi.

    Per l'italia, preparati, finalmente, ad una stagione di tensioni sociali. Sarebbe la volta buona che questo popolo di merdaioli (come te, visto che rompi il cazzo ovunque io scriva) si svegliasse. Certo, scontrarsi in piazza col giubbotto monnezza e le scarpine chicco da adulti non e' il massimo, ma meglio di niente...

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  17. caspita bacco, gli anonimi ti seguono ovunque!
    pure qui :)

    il tessuto industriale e logistico in italia esiste, purtroppo lo stanno regalando.
    questo è un vero dramma ed è per questo che sono contro monti, governi tecnici, i vari prodi, d'alema ed il centrosx.

    il paese italia, con tutti i merdaioli, la mancanza di cultura, i vizii e le debolezze, potrebbe vivere più che dignitosamente anche sotto gli attacchi speculativi, recessioni, spread alti, se volesse.

    quello che stanno creando, ad arte, è una situazione di 'crisi' fasulla.
    forse aveva ragione merdusconi!
    quello che vogliono fare è spezzettare un paese che ha una importante chiave socio-politica e militare, in un angolo di mondo cruciale.
    centro del mediterraneo, in europa, ponte per i vicini balcani...abbiamo sempre gli occhi di mamma u$a puntati addosso.

    spero che la tua previsione sia corretta.
    abbiamo bisogno di piazze calde...

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  18. Credo siamo vicini al punto di rottura ed e' per questo che sono d'accordo con quello che dici nel disclaimer del blog.
    Il paese e' sotto attacco e, a mio avviso, il centro sinistra lo sta svendendo agli stranieri.

    Io credo che all'estero temano la posizione geografica del paese. Centro del mediterraneo e, di fatto, luogo di interscambio tra tre continenti.

    E' una guerra fredda, ma la sensazione e' che gli umori non siano altrettanto freddi. Secondo me siamo al punto di rottura.

    Poi magari sto sopravvalutando i merdaioli, ma spero che a questo popolo del cavolo, un po' di spina dorsale sia rimasta.
    Giusto per dimostrare che gli italiani non sono solo quelli di piazzale loreto.

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  19. con equi(merda)italia si sta vedendo qualcosa.
    il tav anche.
    roma fu una bella giornata.

    le premesse ci sono.

    stanno dividendo tutti e tutto.
    oggi contro gli evasori.
    domani contro i tassisti.
    poi pensionati, lavoratori pubblici, immigrati, destra...

    intanto loro continuano a svendere l'argenteria, introdurre regole da strozzino.

    150 anni di unità 'celebrata' ma in realtà stanno UCCIDENDO il sud:
    http://www.youtube.com/watch?v=BW-AB8NaCDM

    un paese tagliato in due.
    forbice tra ricchi e poveri che aumenta vertiginosamente.

    nel video è INCREDIBILE come il buzzurro con accento campano rappresenti il peggio dell'italiano medio, mentre l'immigrato tanto vituperato sfoggia un italiano migliore oltre a delle idee ed argomentazioni.

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  20. A me viene uno strano brivido lungo la schiena a vedere Orban, vedere chi lo contesta (al di fuori dell'Ungheria) ed essere propenso a stare dalla sua parte...

    Sono il solo?

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  21. Bravo Bacco,sei diventato quasi l'oracolo di questo blog,è facile chiamare merdaioli,senza spina dorsale,etc.. la tua stessa gente mentre te ne stai in Irlanda a pontificare su tutto e tutti .Se l'Italia fa davvero così schifo è un pò anche per merito di tutti quelli come te che se sono andati perchè non avevano le palle o la voglia di cambiare le cose.

    RispondiElimina
  22. @Anonimo
    Si e' vero. L'Italia fa schifo per colpa mia. Ora me ne sto altrove cosi' si risistemera' tutto.


    Buona vita

    RispondiElimina
  23. Sulla TAV non concordo.
    Si deve fare, ostacolarla vuol dire ostacolare progresso reale.
    Dire che va bene continuare a viaggiare negli IC a 10,50€ in quelle condizioni e lamentarsi delle 4 nuove classi freccia rossa vuol dire negare l'evidenza, che il servizio sta migliorando e per questo costa di più.

    La tav ci vuole, perché è facile dire lasciamo l'auto a casa ma poi si deve investire pure sui trasporti alternativi.
    Il treno mi pare un alternativa.

    Tu perché sei contro la tav Pedro?( ricordo che hai scritto a riguardo se non erro, ma non i termini della questione).


    @Anonimo mi sono scritto alla tua fan page su feeisbuk, sel mio mito.

    RispondiElimina
  24. @TopGun:

    mi permetto di risponderti prima che lo faccia Pedro perchè l'argomento (come si può intuire dal mio blog) mi sta a cuore e mi tocca molto da vicino.

    Prima di cominciare a discutere di 20 anni di lotta e di opposizione al TAV in Valle di Susa ti devo chiedere se nel tuo intervento ti riferisci a questo progetto vecchio di 20 anni, che si riferisce solo al trasporto merci su una linea attuale sfruttata per circa 1/3 delle sue potenzialità e dove le merci sono in costante calo da anni oppure no.

    Perchè se ti riferisci a questo, allora non saprei da dove cominciare a discutere dato che mi servirebbero ore per elencarti 2 decenni di lotta contro questo sopruso basato fondamentalmente su tangenti decise e spartite (e visto "l'ardore" con cui alcuni partiti spingono per far partire i lavori, che, è bene ricordare, NON sono ancora partiti in Valle, evidentemente anche già spese) nei primi anni '90.

    Posso rimandarti a siti e libri che trattano in maniera esaustiva la questione.

    I primi che mi vengono in mente:
    - www.notav.info
    - "Il libro nero dell'alta velocità" dell'Ing. Ivan Cicconi (tempo fa il fattoquotidiano lo pubblicò a pezzi in pdf, credo si possa ancora scaricare ma non sono sicuro)
    - o puoi cercare i video di alcuni dei numerosi interventi del prof. Angelo Tartaglia del Poli di Torino o del prof. Marco Ponti del Poli di Milano o del prof. Claudio Cancelli.
    Il primo che ho trovato è questo:

    http://www.youtube.com/watch?v=uwb_ptUarjo

    Si parla anche del famoso grafico di LTF che presenta l'ipotesi di traffico che tende all'infinito (si tratta di un esponenziale con esponente positivo) nel tempo a partire dal 2005. (Una crescita infinita in un sistema finito è qualcosa che non c'è bisogno di spiegare perchè sia impossibile).

    Se invece ti rifersci a tutto il progetto alta velocità in Italia, allora posso dirti la mia da normale cittadino: sulla tratta TO-MI, che mi riguarda più da vicino, ho visto milioni di € buttati nella costruzione di una nuova linea che serve a portare pochi treni al giorno utilizzati in massima parte da chi può farsi rimborsare il viaggio dalla ditta.

    Io li avrei investiti nei treni dei pendolari, in ospedali, asili nido, scuole pubbliche.

    Un saluto.

    RispondiElimina
  25. Ciao Marco.

    Mi riferisco al trasporto passeggeri.
    I vecchi IC sono vecchi per confort di viaggio e concezione, prima o poi dovevano essere sostituiti e la tav è un alternativa, per il trasporto di persone.
    per il trasporto merci non so dirti,non mi ero posto il problema sotto quest'ottica.
    I politici corrotti che hanno gestito male (per il cittadino s'intende e bene per loro) il progetto tav, da chi sono stati eletti?


    @Pedro, il tipo che in dialetto nomina hitler mi fa vergognare.

    RispondiElimina
  26. top gun, ero d'acocrdo con te, prima d'informarmi sul tav (intanto è IL tav e non la tav).
    Com'ero d'accordo (idealmente) sul progetto del ponte sull stretto.
    Perchè volente o nolente, se ci piace il progresso, dobbiamo coerentemente accettarlo in queste sue evoluzioni.
    Magari a progetto terminato se ne potrà capire qualche vantaggio.

    Però, come dice marco, viviamo in un paese dove non si bada al progresso.
    Se fossimo in svezia, direi a chi protesta contro il tav che sono 4 trogloditi.
    Invece capisco le loro paure, la loro rabbia.
    Questi lavori pubblici nascondono tanta, immensa sporcizia.
    Tangenti, riciclo di denaro sporco, mafia...

    Il video con il genio 'nazista' (il vero hitler avrebbe fatto fuori questo essere inutile invece del ragazzo immigrato!!!!) spiega bene la situazione attuale.
    A fronte di un ipotetico miglioramento su una linea esistente (torino-francia) e già poco sfruttata, si taglia un collegamento VITALE, tra nord e sud.

    Come saprai dietro questo progetto c'era un finanziamento europeo (di minima entità) e successivamente degli investimenti privati (si dice) a copertura delle spese.
    Tra pochissimo avremmo un cantiere fanstasma in più...

    RispondiElimina
  27. Si ma il problema non il TAV, il problema è come vengono gestiti gli investimenti.
    la Salerno\Reggio è ancora li...

    Spendere soldi per lo stretto...ma come ci arrivi allo stretto?

    Se il collegamento tra la Calabria e la Lombardia fosse vitale (e non dico che non lo è) tutta la Calabria si dovrebbe fermare.

    Non lo so all'estero come si gestiscono gli appalti, il Giappone non mi sembra un paese esente da corruzione ma su un territorio terribile hanno costruito grattacieli che non cadono e trasporti pubblici efficienti su due linee.

    In campania metà del biglietto è sovvenzionato, se il consorzio unico cade (nei mesi scorsi si è presentata questa possibilità e le cose non sono cambiate) il biglietto raddoppia e c'è gente che si lamenta già adesso ma omette di dire che ci sono i TAF nuovi.

    Sono solidale con le popolazioni, non credo si tratti di manifestazioni di chi non vuole semplicemente che si faccia qualcosa sul proprio territorio.
    Ma se vogliamo fare veramente qualcosa per ridurre co2 sul treno si deve investire.
    E insisto, gli amministratori pubblici che hanno deciso per il tav, negli anni li abbiamo votati noi...

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  28. @TopGun:

    per quanto riguarda il trasporto persone, benchè io non sia d'accordo a investimenti nell'alta velocità e più in generale nelle cosiddette "grandi opere", vista la tradizione della gestione nostrana dei grandi appalti pubblici, concordo con te che è sul treno, e più in generale sul trasporto colletivo, che si deve agire.

    Però vorrei farti notare, ma credo, leggendo i tuoi interventi, che tu lo sappia già, che la questione del Tav in Valle di Susa è diversa dalla questione generale del potenziamento dell'uso del treno.

    In Valle si vuole far passare, sulla pelle dei cittadini, per progresso un'opera faraonica che non serve (si parla di treni ad alta capacità, acronimo Tac, invece che di alta velocità, appunto perchè quella linea non sarà destinanta alle persone per il semplice fatto che non ci sono persone che necessitano di utilizzarla), che costerà miliardi di € alle casse statali e che sarà destinata ad diventare la Salerno-Reggio Calabria del nord-ovest.

    Nel 2005, a fine novembre, in un corridoio universitario lessi il primo volatino no-tav della mia vita.
    Era molto semplice: una breve introduzione dell'argomento e poi una lista di chi era a favore e chi era contrario... e lì ho cominciato a pormi le prime domande.

    Qualche giorno dopo vennero i pestaggi notturni del 6/12 al presidio di Venaus a da lì in poi non ho più avuto dubbi su quale fosse la parte per la quale dovevo schierarmi.

    Un saluto.

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    1. Bhe, tenete duro ed alle prossime elezioni votate i politici che hanno scritto chiaro e tondo NO TAV (TAC) nel loro programma.
      Perché parliamoci chiaro, chiacchiere tantissime...ma gli amministratori locali responsabili di mostri come la salerno\reggio, dello scandaloso non evolversi delle ferrovie ed autostrade siciliane, dell'emergenza rifiuti in campania, hanno preso voti e non chiacchiere.

      possiamo discutere fino a domani, ma una grossa parte del problema è questa, ha le sue radici nell'urna elettorale.

      In bocca al lupo.

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    2. http://video.corriere.it/faccia-faccia/32640a12-621c-11e1-9e7f-339fb1d47269

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  29. top gun sollevi un grosso punto.
    onestamente credo che la soluzione sarebbe NON votare.
    perchè un progetto viene appoggiato da un polo, un altro dall'altro, entrambi sono coinvolti fino in fondo.

    bisognerebbe anche vederla a livello nazionale, soprattutto per questi grossi investimenti.

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    1. La TAV per il trasporto passeggeri è un progetto nazionale.
      Però ripeto, parte tutto dalla base locale in termini di voto e di interessi.

      IN puglia, ci sono ancora le ferrovie del sud est con i locomotori diesel ed il capo stazione che esce dalla guardiola e ferma il treno con la torcia elettrica...
      dove c'è la tav e dove c'è questo.
      ma se ai pugliesi sta bene...

      è un esempio, non punto il dito contro la puglia chiaramente.
      ho portato ad esempio la sicilia, la campania.

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    2. un po fuori tema mi viene da postare questo video.
      http://video.corriere.it/faccia-faccia/32640a12-621c-11e1-9e7f-339fb1d47269

      il manifestante sfotte il poliziotto in tenuta antisommossa dicendogli "sei carino, gli dai anche i bacini al tuo ragazzo con quella mascherina?".

      Poliziotti che caricano come un manipolo di squadristi le persone sono da condannare, ma le così dette "brave persone" che protestano contro i malvagi per il bene della collettività, non hanno nulla da dire a questo cretino che offende e provoca, e lo fa dando praticamente del frocio?

      Apriamo gli occhi, non ci sono i buoni tutti da una parte ed i cattivi tutti dall'altra.
      Temo però che non sentirò nessuna condanna nei riguardi di questo manifestante, sono certo anzi che si dirà che questo video è stato trasmesso per delegittimare la protesta mentre i video che riguardano la polizia violenta vengono censurati.


      scusate l'intrusione ma questa cosa mi ha dato molto fastidio e mi pareva giusto condividerla.

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  30. il centro sinistra lo sta svendendo agli stranieri.


    ahahah...che onesta' intellettuale bacco...certo, fino all'altro ieri c'erano i comunisti al governo. Comunque so che per te sarebbe meglio se ci fossero i bravi ragazzi di cesso pound a governare l'Italia...
    L'unico popolo di merdaioli che conosco e' quello fatto da quelli come te...Pensa di piu' ai tuoi Irlandesi, che siete vicini ad un secondo bailout...ma tanto tu te ne scapperai, dato che sei un codardo (ovviamente maschererai il tutto come "Vado via dall'Irlanda per inseguire nuove opportunita' di crescita professionale...blabla...keep bragging")...

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    1. Faccio' cio' che mi pare. Sia chiama liberta' individuale. Difficile da capire per chi indossa il giubbotto monnezza

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  31. top gun, non capisco il senso del tuo commento.

    se io ti spezzo un braccio con un bastone e poi tu mi dai del frocio, siamo sullo stesso piano?

    vuoi mettere chi manganella gente inerme (allora se ti piacciono i video guardati questo: http://www.youtube.com/watch?v=RgagOaoi-_8) con chi insulta ?

    cmnq, raccolgo la tua opinione, per me il ragazzo ha solo ragione!
    sono dei vigliacchi, coperti da caschi e divise, senza alcuna sigla che li possa identificare e punire per i loro abusi.
    Possono sparare, uccidere, ferire nella quasi totale impunità e poi fanno le vittime per degli insulti...

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  32. I poliziotti che manganellano in quel modo NON sono giustificabili in alcun modo.
    Il fatto che non siano singolarmente identificabili e quindi chi abusa di potere viene protetto finendo nel mucchio, è SBAGLIATO e non lo condivido.

    Un manifestante che offende un poliziotto dandogli del frocio (quindi essere frocio è una cosa sbagliata?da disprezzare?) è sullo stesso piano.
    Che modo di protestare eh?

    Difendiamo il territorio, difendiamo la gente dai soprusi dello stato e dagli abusi di potere con l'idea che puoi provocare un carabiniere (in quel caso QUEL carabiniere ha abusato di potere poi?si è macchiato di violenza ingiustificata?) dandogli del frocio è totalmente sbagliata e se ti credi un buono,uno che sta dalla parte del giusto, non lo sei per niente.

    Tu sei una persona che si informa, che condivide, che odia quando avvenimenti terribili vengono passati sottotono.
    Questo manifestante che si comporta così e si sente forse pure una persona giusta, è uno di quegli eventi.
    Questa non è una brava persona, non ci sono se e non ci sono ma.
    "Ma le forze dell'ordine manganellano gente inerte" non è una giustificazione.
    Quelle manganellate a gente inerte vanno condannate senza alcun dubbio, ma se tu protesti in questo modo con questi toni, sei come loro ne più ne meno.

    IMHO

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  33. top gun, io non ho detto che è una brava persona, anche se posso dirti che ciò che dice lo penso anch'io.
    Mi metto nei suoi panni, sei li a volto scoperto e ti trovi gente armata, protetta e coperta, non ti viene da dirgli come mai, se rappresentano la giustizia, lo stato, non devono avere una sigla identificativa? il viso scoperto?
    cosa sono agenti segreti?

    Sull'uso spropositato di altre parole, sono d'accordo, possono essere offensive, ma sono rivolte ad un anonimo, ad uno col volto coperto.

    forse tu non hai mai lavorato come customer service ma posso dirti che rispondendo al telefono ti senti spesso le peggiori offese.

    Ma se sei INTELLIGENTE, sai che quelle offese vanno all'azienda, che ha creato qualche disagio, disservizio ai consumatori e clienti.
    non certo a chi risponde al telefono!

    E' la prima cosa che ti insegnano.

    Quel manichino vestito come se dovesse andare ad una crociata, rappresenta la forza militare dello stato che abusa di cittadini che protestano per loro diritti.

    quelle offese sono sacrosante, per chi si è preso manganellate gratuite, pietre, gas tossici e chimici dichiarati illegali dalle convenzioni internazionali...

    Ho letto che quel SERVO ha ricevuto degli encomii.
    Invece chi protesta è accusato.

    Così va questo mondo, chi difende i criminali è protetto (dai criminali stessi e dai suoi SERVI), chi li osteggia finisce sul patibolo.

    Ma siamo ancora in tanti...

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    1. quindi per le ragioni da te elencate, posso tranquillamente darti del frocio?

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  34. scusa top gun, ma non ci capiamo, non siamo sullo stesso piano di pensiero.

    tu a mussolini non dai del criminale? eppure lui di mano sua non ha ucciso nessuno.
    tu a berlusconi non dai del dittatore? eppure era stato votato.

    tu stai giudicando uno per aver dato del frocio ad una categoria che ha ucciso, fatto violenza su innocenti senza pagarne conseguenze, abusato della sua posizione, eseguito gli ordini a comando senza pensare alle conseguenze e non ti chiedi come mai si arrivi a tanto?
    come mai ci sono delle persone in strada a rischiare la propria vita, il proprio futuro?

    allora si, chiudiamo questa triste conversazione.
    hai ragione, il ragazzo è colpevole di aver dato del frocio ad un mr.x.
    ora processalo e condannalo subito. così che altri non possano commettere il grave crimine di dare del frocio a degli aguzzini.

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    1. I conti me li sono fatti pedro, io non contesto quello che dici.
      Non sto avallando le manganellate, non sto giustificando la violenza.
      Il mio punto è che se per rispondere alla violenza, scendi a quel livello ti puoi pure sentire superiore ma sei solo uno che va in giro a dare del frocio.
      Invece di interrompere la spirale di violenza la alimenti.

      Non riesco forse a spiegarmi io, perdonami è probabile che sia così.

      Il risultato è che al ragazzo del video pare abbiano rotto il polso, e che i no tav abbiano preso le distanze considerandolo un solitario (fonte corriere.it).

      Ripeto e sottolineo, non contesto quello che dici dare del frocio pure ad un signor x senza nome, pensando di stare lottando per la giustizia non è lottare per la giustizia...

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  35. immagino vorrai condannare anche questo signore per aver dato delle MEREDE, IENE e SCIACALLI agli altri SERVI del potere, i media:

    http://video.repubblica.it/dossier/battaglia-no-tav/perino-insulta-i-conduttori-di-radio24-siete-sciacalli-iene-m/89252/87645

    fatti un pò due conti in mente prima di parlare!

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  36. top gun, scusami, la mia non voleva essere un'offesa.
    forse da te non mi aspettavo certe considerazioni.
    Hai espresso la tua perplessità sul no-tav, mi sta bene, sono opinioni e le rispetto, ma non riesco ancora a capire queste considerazioni su un manifestante.

    non parlo solo di te, non so se hai letto l'articolo meschino del corriere, di una MERDA il nome già dice tutto...
    http://www.corriere.it/cronache/12_febbraio_29/ehi-pecorella-vuoi-sparare-giangiacomo-schiavi_2028862a-62ad-11e1-8fe6-00ac974a54fa.shtml

    davvero non capisco il senso di tutta questo parlare.

    UNO ha dato della pecora, del frocio ad uno con un casco, embè?
    quando guidi non ti sei mai beccato del cornuto?
    gli arbitri di calcio quante ne sentono?

    qual'è tutto lo scalpore?
    quel ragazzo ha espresso la rabbia di tutti i manifestanti che hanno avuto a che fare con la violenza delle divise.

    ha sbagliato ad offendere gratuitamente?
    ok, non metto in dubbio questo.
    stiamo però paragonando delle offese ad un (probabile) polso rotto.

    se ti spaccassi un braccio e tu mi offendessi dandomi del bastardo (quindi figlio di padre incerto), chi sarebbe da biasimare?
    tu o io? siamo da mettere sullo stesso piano?

    ecco in tutto questo non ci trovo il senso.

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    1. Ed infatti non c'è nessun senso nel dare del frocio a qualcuno, chiunque esso sia.

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